Home

Previous Entry | Next Entry

Aug. 17th, 2008

  • 3:55 AM
pechal-fanni

Для очень многих оказалось загадкой, с чего же все начиналось. Большинству лень разбираться. Конечно, ведь придется лезть в историю, конфликт в ЮО произошел почти двадцать лет назад. Кто-то мне уже сказал, что если смотреть глобально, то все началось со вселенского взрыва. Так, дорогие мои, так. Все когда-то начинается со взрыва. Я тоже сейчас не буду лезть в далекую историю. Приведу просто хронику с 1 по 7 августа.

1 августа

Примерно в 8:00 утра на дороге Эредви – Хеити, миной с дистанционным управлением был подорван  две автомашины с шестью грузинскими полицейскими. Дорога Эредви – Хеити соединяет грузинские анклавы в Южной Осетии. В результате подрыва пятеро грузинских полицейских получили тяжелые ранения. Власти Грузии решили не принимать ответных мер, дабы не обострять ситуацию в зоне конфликта.

2 августа

Шесть гражданских лиц и один грузинский полицейский получили ранения после обстрела грузинских сел в Южной Осетии зоны конфликта. Контролируемой грузинской стороной села Земо Никози, Квемо Никози, Нули, Арневи, Эредви и Эргнети подверглись интенсивному обстрелу из минометов большого калибра со стороны сепаратистов. Грузинских правоохранительных органов открыли ответный огонь, однако затем получили приказ о  прекращении огня, с тем чтобы не нагнетать обстановку.

3 августа

Сепаратистское правительство объявило о начале эвакуации детей из зоны конфликта. В организованном порядке было вывезено более 500 человек, из ни 400 детей. Вместе с тем, представитель премьер-министра РФ в Северо-Осетинской Республике Ермак Дзансолов сообщил агентству «Интерфакс», что никакой эвакуации не проводится, а дети выехали в Северную Осетию в рамках программы летних детских лагерей.
Российские СМИ начали информационную войну против Грузии по ситуации вокруг Южной Осетии. Начали поступать сообщения о мобилизации добровольцев 

В течение 4 и 5 августа, никаких серьезных инцидентов не наблюдалось. 

6 августа

Вечером 6 августа, сепаратисты открыли минометный огонь по грузинским селам Эредви, Приси, Авневи, Двани и Нули. Грузинские правительственные войска открыли ответный огонь, с целью защиты своих позиций и гражданского населения. В результате интенсивного перекрестного огня в течении ночи, два военнослужащих грузинского батальона совместных миротворческих сил получили ранения. По утверждению сепаратисткого режима, несколько человек получили ранения на их стороне. Несмотря на повторяющиеся нападения на мирное население полицию и  миротворческие силы, власти приняли решение не отвечать огнем тяжелой артиллерии во избежание жертв и ущерба среди местного населения.

«Только прямой диалог с Цхинвали поможет избежать крупного конфликта» - заявил в вечернем телеэфире главный переговорщик со стороны Грузии государственный министр Грузии Темур Якобашвили. Темур Якобашвили подчеркнул, что посол РФ по особым поручениям Юрий Попов будет присутствовать на переговорах в качестве посредника, однако осетинская сторона, лице Борис Чочиева , отказалась участвовать в переговорах. 

7 августа

В течение всей ночи и раннего утра сепаратисты вели интенсивный огонь по грузинским позициям и селам из осетинских селах Хетагурова, Дмениси, Сарабуки и Убиати. Сепаратистские власти обстреливали военнослужащих грузинских правоохранительных органов и миротворческих подразделений  из минометов и артиллерии. Грузинские подразделения открыли  ответный огонь в целях защиты позиций.

В утреннем интервью с российским информационным агентствам, де-факто президент Южной Осетии  Эдуард Кокойты заявил, что если грузинское правительство не выведет свои вооруженные силы из региона, он начнет «зачищать» их.

Президент Саакашвили, выступивший с журналистами в военном госпитале Гори, где он посетил двух грузинских военнослужащих получивших ранения, сказал, что, несмотря на нападения, на грузинские села, Тбилиси проявляет "максимальную сдержанность". Саакашвили также призвали Россию "вспомнить ее должностных лиц" из Южной Осетии, которые считают себя в качестве так называемым правительством Южной Осетии.

Темур Якобашвили, посетил зону конфликта  утром 7 августа для  встречи с представителями сепаратистского правительства. Государственный министр встретился с Маратом Кулахметовым, командиром совместных миротворческих сил в Цхинвали. Сепаратисты отказались вести переговоры с ним.

Председатель Совета Безопасности сепаратистской республики Анатолий Баранкевич пригрозил, что вооруженные группировки казаков из Северной Осетии уже направились в сторону Южной Осетии на борьбу против грузинских войск.

В 16:00 сепаратисты возобновили обстрел грузинских сел Нули и Авневи. Три грузинских военнослужащих получили ранения после обстрела осетинскими сепаратистами БМП грузинского миротворческого батальона в Авневи. Грузинская полиция ответила огнем по  вооруженной группировке в деревне Хетагурово, в результате чего двое боевиков были уничтожены и еще двое получили ранения. Позже, подвергся бомбардировке контрольно-пропускной пункт грузинских миротворцев в Авневи, несколько грузинских военнослужащих и гражданских лиц были убиты.

Грузия приняла решение "в одностороннем порядке прекратить огонь" в знак готовности Тбилиси к разрядке напряженности. Об этом объявил государственный министр  Темур Якобашвили на пресс-конференции в 18:40 вечера. Якобашвили заявил, что он не смог войти в контакт с сепаратистскими властями. 

В 19.10. президент Михаил Саакашвили заявил в прямом эфире телевидения об одностороннем решении грузинской стороны о прекращении огня в Южной Осетии. Он сказал, имеются жертвы, как погибшие, так и раненные. Саакашвили заявил, что он приказал прекратить огонь и опять предлагает  сепаратистам Южной Осетии возобновить переговоры. Несмотря на решение Грузии прекращении  огня, грузинское село Авневи  вновь подверглась обстрелу со стороны боевиков около 8:30 вечера. В результате чего село было полностью разрушено.

В 22.30. сепаратистские вооруженные формирования подвергли артиллеристскому обстрелу  грузинское село Приси. В результате обстрела несколько человек получили ранения.

В 23.30. Сепаратистские формирования открыли огонь по всем грузинским позициям , расположенным вокруг столицы Южной Осетии Цхинвали, в том числе по селам Тамарешени и Курта. Полицейские участки в деревне Курта были полностью разрушены. Правительство Грузии приняло решение о восстановлении конституционного порядка в Южной Осетии.

Comments

( 117 высадились — попытаться доплыть )
[info]lampeduza wrote:
Aug. 17th, 2008 12:55 pm (UTC)
первую ссылку я видела и считаю этот патетическими воплями, с некоторой долей полезной информации.
про лизу валиеву мне сказать, в принципе, нечего.
в чем был смысл вашего коммента?
[info]shepa wrote:
Aug. 17th, 2008 12:49 pm (UTC)
Спасибо.
[info]lampeduza wrote:
Aug. 17th, 2008 12:55 pm (UTC)
пожалуйста
[info]krupelega wrote:
Aug. 17th, 2008 02:08 pm (UTC)
Думаю,что Ваш пост будет полезен тем,кто находится в глубоком заблуждении ,и к сожалению, не поможет открыть глаза всем остаьным,которые не желают знать правду.
[info]lampeduza wrote:
Aug. 17th, 2008 02:21 pm (UTC)
имеющий глаза да увидит
(no subject) - [info]4ornobile - Aug. 18th, 2008 08:03 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 18th, 2008 11:48 am (UTC) Expand
[info]gipa wrote:
Aug. 17th, 2008 07:32 pm (UTC)
Вот было у меня такое подозрение, что всё это не просто так началось.
Грузины (а их я считаю нормальными людьми), просто так, ни с того, ни с сего, не начали бы стрелять "Гадами".
[info]lampeduza wrote:
Aug. 18th, 2008 11:50 am (UTC)
конечно ни с того, ни с сего это начатся не могло.
мирному населению оставили коридор, почти никто не вышел. я потом посмотрела ютьюб, поняла почему. испугались люди выходить. коридор-то оставили, но кто их знает, вдруг стрелять начнут. как одна женщина сказала: лучше сгореть дома, чем на дороге.
[info]porosya3 wrote:
Aug. 18th, 2008 06:32 am (UTC)
Вполне верю, поскольку у нас в Израиле мы привычны к заявлениям в международной прессе типа "Израиль нарушил перемирие с палестинцами", а наши вопли типа, как же так, а как насчет атак палестинцев вчера, позавчера и неделю назад, остаются гласом вопиющих в пустыне.
[info]porosya3 wrote:
Aug. 18th, 2008 06:34 am (UTC)
А кто решает, под каким углом подать, кого обьявить виноватым, это тайна покрытая мраком.
[info]_wolki_ wrote:
Aug. 18th, 2008 06:41 am (UTC)
http://www.inosmi.ru/translation/243230.html

Посмотрите вариант
[info]lampeduza wrote:
Aug. 18th, 2008 11:58 am (UTC)
прочла.

"Враждебная страна еще не скоро должна встать на ноги и получить возможность устроить очередную заваруху".

"Лозунг - 'Мы не воюем с Грузией!' - оказался главным посылом грузинскому народу и был им услышан".

противоречиво написано, однако.
[info]yoptel wrote:
Aug. 18th, 2008 10:00 am (UTC)
Ничем не подкрепленно, я щас таких хроник 10 вариантов нарисую
[info]lampeduza wrote:
Aug. 18th, 2008 11:52 am (UTC)
а чем вам надо подкрепить? это официальная хроника совбеза. чем надо подкрепить вам это? труп приложить?
(no subject) - [info]deargen - Aug. 19th, 2008 12:59 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 19th, 2008 11:40 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]deargen - Aug. 19th, 2008 04:33 pm (UTC) Expand
[info]datikua wrote:
Aug. 18th, 2008 02:46 pm (UTC)
ага, значит всегда стреляли осетины, а то что все эти дни окрестности Цхинвала тоже обстреливались, этого значит не было, того что детей вывозили из обстреливаемого города тоже значит не было. про Мишу ублюдка и его мирные инициативы я молчу.
вы что матриалы грузия онлайн приводите?
[info]lampeduza wrote:
Aug. 18th, 2008 04:51 pm (UTC)
почему не было. вы потрудитесь перечитать текст.
и комментарии
(no subject) - [info]datikua - Aug. 18th, 2008 05:23 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 18th, 2008 05:44 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]datikua - Aug. 18th, 2008 07:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 19th, 2008 11:44 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]datikua - Aug. 19th, 2008 08:35 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 20th, 2008 06:42 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]datikua - Aug. 20th, 2008 08:51 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 20th, 2008 04:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]datikua - Aug. 20th, 2008 05:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 20th, 2008 06:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]datikua - Aug. 20th, 2008 06:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 21st, 2008 08:23 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]datikua - Aug. 21st, 2008 11:23 am (UTC) Expand
не смею задерживать - [info]lampeduza - Aug. 21st, 2008 11:27 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_chucka - Aug. 22nd, 2008 10:19 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 22nd, 2008 10:25 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]datikua - Aug. 22nd, 2008 10:31 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 22nd, 2008 11:13 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]datikua - Aug. 22nd, 2008 11:33 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 22nd, 2008 11:55 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]datikua - Aug. 22nd, 2008 06:21 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 22nd, 2008 07:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]datikua - Aug. 22nd, 2008 07:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 22nd, 2008 08:02 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 22nd, 2008 08:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_chucka - Aug. 22nd, 2008 11:54 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]deargen - Aug. 19th, 2008 01:09 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 19th, 2008 12:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]deargen - Aug. 19th, 2008 04:32 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 20th, 2008 05:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]deargen - Aug. 20th, 2008 10:10 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 22nd, 2008 08:53 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 18th, 2008 05:50 pm (UTC) Expand
[info]darth_sipid wrote:
Aug. 18th, 2008 03:58 pm (UTC)
А на английском того же самого нет?
Давать почитать, когда тебе говорят что Грузия, оказывается "внезапно" напала на мирно спящую ЮО.
[info]lampeduza wrote:
Aug. 18th, 2008 04:47 pm (UTC)
у меня - нет.
(no subject) - [info]darth_sipid - Aug. 18th, 2008 07:26 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 19th, 2008 12:18 pm (UTC) Expand
[info]tostuemiy wrote:
Aug. 18th, 2008 04:23 pm (UTC)
а кто и где сказал об эвакуации детей? сильный факт, но перед тем как рассказать об этом сослуживцам, надо бы поточнее проверить.
С другой стороны меня раздирают сомнения ... Какайты может позаботиться о своей заднице и вряд ли о детях.
[info]lampeduza wrote:
Aug. 18th, 2008 04:49 pm (UTC)
не знаю его настолько. неужели не подумал бы?
(no subject) - [info]tostuemiy - Aug. 18th, 2008 05:23 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 18th, 2008 05:32 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tostuemiy - Aug. 18th, 2008 05:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 19th, 2008 12:19 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]voxox - Aug. 19th, 2008 08:16 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 19th, 2008 12:19 pm (UTC) Expand
[info]balintomsk wrote:
Aug. 19th, 2008 04:03 am (UTC)
что-там там забыли обьяснить, как наблюдатели от ООН, заверявшие, что в Кондорском ущелье нет тяжелой артилерии все это проглядели. Неужели с неба за несколько минут сами до обстрела упали. Саака просто невинный авечка.

То россйские ракеты с американской маркировкой падают, то сепаратисты просто жилья не дают, стреляют по деревням, откуда их же добрые грузины выгнали.

Может стоит писать более обьективно и более нейтрально. Абхазам до грузинских территорий дело было, пока их не начали давить грузины.
[info]lampeduza wrote:
Aug. 19th, 2008 12:26 pm (UTC)
1. С вашего позволения, не кондорское, а кодорское ущелье
2. по поводу росракет с американской маркировкой мне ничего не известно. а вот насчет того, что русские пилоты, вместе с вертолетами и истребителями могут попасть в книгу рекордов гиннеса - это да. иначе как объяснить, как они все время сюда залетали, а потмо выяснялось, что всей грузии это приснилось.
3. более объективно и более нейтрально - это, перефразируя классиков - как более свежая осетрина, или менее свежая. на самом деле, она может быть свежей, или нет. увы.
и далее. чем, кроме бла-бла-бла гамсахурдия давили на абхазов грузины? тем, что у них были школы, университет, библиотеки, все на родном языке? ведь вы именно начало конфликта в абхазии имели в виду?
что выиграли просты абхазы от действий сепаратистов?
(no subject) - [info]balintomsk - Aug. 21st, 2008 01:59 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 22nd, 2008 08:23 pm (UTC) Expand
[info]g0lden_key wrote:
Aug. 19th, 2008 06:38 am (UTC)
На самом деле все началось гораздо раньше.
Вот дневник начала прошлого века.
Как видите тогда грузины тоже устраивали Вандею осетинам.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/co/1671840.htm

Замечательно сказано: «Любя убить»!
[info]lampeduza wrote:
Aug. 19th, 2008 12:33 pm (UTC)
к сожалению, не открывается у меня ссылка.
(no subject) - [info]g0lden_key - Aug. 19th, 2008 12:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 19th, 2008 12:59 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]g0lden_key - Aug. 19th, 2008 01:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 19th, 2008 02:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]g0lden_key - Aug. 19th, 2008 12:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 19th, 2008 01:03 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]g0lden_key - Aug. 19th, 2008 01:22 pm (UTC) Expand
[info]erlang wrote:
Aug. 19th, 2008 07:00 am (UTC)
А источник вот этой информации каков?
[info]lampeduza wrote:
Aug. 20th, 2008 07:19 am (UTC)
совбез грузии, в комментах все сказано
[info]wishna wrote:
Aug. 19th, 2008 10:11 am (UTC)
Ну если все это сводится к противостоянию сепаратистов и руководителей Грузии, то в таком случае какойто победил) провоцировал, провоцировал, и спровоцировал так, что теперь уже наверно столетия никто из осетин никогда не простит грузин, и если осетия войдет в состав грузии, то только как территория, на которой ни одного осетина, добровольно присоединившегося к Грузии не будет.
Еще можно сказать о провале грузинской операции, что ловить то надо было Какойто и его банду,а не убивать тысячу мирного населения, но и если все таки убили по примеру американцев, у них тоже без мирных жертв никогда не обходится, то по крайней мере те поймали и милошевича, и саддама, а грузины никого)
и еще смешные моменты, когда саака убегает и прячется непонятно от чего) галстук свой кушает)( начинаешь думать, даже если он и прав, но он полный кретин)
все что вы написали здесь может быть и верно... хотя я не верю, потому что даже иносми нам сказали, что к операции готовились долго (к восстановлению конституционного порядка), и это не была незапланированная реакция на недавние действия обнаглевших сепаратистов, и зачем нужно было бы дружелюбной и мирной Грузии весь свой бюджет тратить на военные цели скупая оружие по всему миру?(не к захвату ли готовились? не военному ли нападению?) НЕТ ВСЕ НЕ ТАК)
и тут мы снова вспоминаем что агрессор россия, и она на всех нападает..
в то время когда глава грузии, украины и прибалтийских стран устраивают митинги(похожие на митинги советских коммунистов и немецкий фашистов)с грозными лозунгами об агрессии россии, армения, азербайджан, казахстан, узбекистан и т.д. живут спокойно, никого не боятся и радуются жизни, вроде и правительства у них не явно пророссийские...по крайней мере ни от одного казаха я про обнаглевшую россию которая лезет во все дела не слышала, и что россию казахи боятся тоже...
[info]lampeduza wrote:
Aug. 19th, 2008 12:32 pm (UTC)
по первому абзацу: я так не думаю. у меня много друзей осетин, у них все в порядке с головой.
2. может вы и правы по поводу кокойты
3. иносми столько раз был пойман на "подкорректированном" переводе, так что не доверяю. что имеется в виду под скупкой оружия по всему миру? увеличение военбюджета было, усиления армии было - это да. как по мне - такие действия вполне объяснимы. если б не это, вторжение могло закончиться куда плачевнее.
4. я ничего не имею против выбора армении, азербайджана, казахстана и узбекистана. это их выбор, их право. хотя сдается мне, армения и азербайджан крепко задумаются после того, что в грузии произошло

Edited at 2008-08-19 12:34 pm (UTC)
(no subject) - [info]voxox - Aug. 19th, 2008 01:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 19th, 2008 02:25 pm (UTC) Expand
[info]wishna wrote:
Aug. 19th, 2008 01:36 pm (UTC)
что эти страны смогут выяснить для себя?
конечно очень трудно быть адекватным в этом во всем
примером стран снг я хотела показать, что россия никому ничем не угрожает и делают из нее агрессора только для того, чтобы усилить гегемонию сша
скажите, по вашему, почему все народы бывшего ссср жили в мире и уважении к друг другу, но теперь как к власти в стране приходят прозападные политики,население, особенно молодые люди, начинают страдать русофобией
и пожалуйста! русский народ, может быть обманут нашим правительством, может и в Осетии не умерло столько, и все многочасовые передачи оттуда - вранье,а осетины хотят дружить с грузинами, и а какойто не отражает мнение своего народа, а просто выполняет прокремлевсое задание, мне оооочень тяжело в это поверить,
но саакашвили действительно плохой президент,он не в состоянии дать народу то, что тому нужно!
я не видела реальных кадров из разграбленного разрушенного гори( по ссN показывали только кадры из Цхинвала(и говорили что это разрушенный гори) это факт, я видела как затыкали рот девочки их осетии на американском канале - и это факт, и я видела что вытворяет саакашвили - и это тоже факт, где ваши факты, я открыта для того, чтобы поменять точку зрения
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243359.html но вот такие статьи меня не убеждают
а про скупку оружия, но там только чье оружие и не нашли, и для грузии единственный путь вернуть осетию был только дипломатический! для этого армия не нужна была, по крайней мере такая, я знаю, что условием приема грузии в нато, было требование решить все грузинские территориальные проблемы,ведь германия предложила план мирного урегулирования? и вроде как россия была не против подписать пакт о не нападении
и даже если россия подстрекала осетин стрелять по грузинам, то почему информационная война не началась тогда? и если осетины были настроены дружелюбно к грузинам, и все хотели жить мирно, и только провакации со стороны россии были всему виной, виной ужасной трагидии, то тогда несостоятельность саакашвили как президента вообще неподлежит сомнению, он нашел себе такого замечательного союзника в лице сша, с ccn times, вооружил армию, натренировал ее, и получил полный правал, так как погибло ОГРОМНОЕ кол-во народу, и со стороны грузин и со стороны, относящихся к грузии осетин, единственное, что он добился, это то, что возможно начнется новая холодная война, россию дипломатически стали зажимать,сша боится потерять свою власть как главного полицейского в мире, НО окончательно рассорились несколько народов, которые раньше называли друг друга братскими, кол-во жертв не сосчитать, и какими бы ужасными не были путин и медведев, это НЕ ОНИ начали вводить танки в мирный город, даже если это была провокация, то еще разп повторюсь - саакашвили проявил себя совсем не с лучшей стороны ответив на провакацию таким образом
[info]lampeduza wrote:
Aug. 19th, 2008 02:23 pm (UTC)
1. Грузия всю свою историю искала союзников и пыталась выжить. сколько раз ее сжигали и ровняли с землей - сложно посчитать.
я не отношусь к политическим зомби, которым можно внушить, что россия - кака. я вижу то, что я вижу.
я понимаю то, что вам тяжело поверить. для того, чтобы поверить, надо долго вариться в этой истории и каждый раз пытаться разобраться. сейчас, как я понимаю, вы просто столкнулись с огромным набором разносторонних фактов, и пытаетесь определиться. думаю, что основываясь только на них, вам будет сложно сложить стройное мнение о том, что происходит.

2. цитата: "но саакашвили действительно плохой президент,он не в состоянии дать народу то, что тому нужно!"
утверждать, действительно ли он плохой президент миожно в том случае, если мы:
а) выясним, что нужно народу
б) выясним, какому народу
в) выясним, почему он этого не делает

3. дипломатический путь решения замороженных конфликтов действительно возможен. при отсутствии третьей заинтересованной стороны

4. нарастание противостояния россия-сша-европа было вопросом времени, более ничем. поведение россии неприемлемо для всего мира.
[info]wishna wrote:
Aug. 19th, 2008 04:03 pm (UTC)
ну если вспоминать историю) то можно вспомнить и о том как Грузия вошла в состав в России)24 июля (4 августа) 1783 года между ,Россией и Картли-Кахетинским царством был заключен союзный договор — так называемый "Георгиевский трактат", по которому царь Иракли II признал покровительство России над своим царством, Екатерина II со своей стороны ручалась за сохранение целостности и внутренней автономии Картли-Кахети. Договор был неслучаен. В течение двух с лишком столетий — с 16 века оба царства, Картли и Кахети, объединенные в одно лишь в 1762 году, сражались с персами и турками. Лишь к 1744 году царства стали реально независимыми. Дальновидный политик Иракли II прекрасно понимал, что устоять в одиночку против двух сильных соперников — нереально, и поэтому призвал помощь братского по вере русского народа. В 1801 году Картли-Кахетинское царство вошло в состав Российской империи.
Точно так же поступали цари Имеретии, но Россия долгое время предпочитала не вступаться за православное царство, лежавшее вне сферы интересов империи эпохи переворотов и отделенное от нее землями недружественных России народов. Лишь в 1804 году Имеретинское царство было принято под российское покровительство, а в 1811 вошло в состав Российской империи. Точно также в состав России вошли Мегрельское княжество (под российским покровительством с 1803 года, в составе России — с 1867 года) и Гурийское княжество (1811 и 1828 года соответственно).
Перспективы существования грузин, как нации — без перехода в российское подданство — были весьма туманны. Ведь и персы, и турки крайне негативно относились к православным-грузинам и подчистую вырезали захваченные города и села. Более того, следует напомнить, что Грузии, как единого государства до 1918 года вообще не существовало — а до объединения под российским скипетром существовавшие на этой территории царства и княжества зачастую враждовали между собой, не говоря уж о том, что существовали постоянные конфликты во внутренних областях этих государств.
Так что слова медведева, что Россия исторически была гарантом безопасноти на кавказе не являются пустым звуком
и если бы россия не вмешалась в конфликт и не защитила жителей южной осетии? что было тогда? Грузины не прекращали устанавливать конституционный порядок, 16 часов стреляли по городу, по сепратистам, как я уже писала, стреляли по сепратистам, убили 1000 мирных граждан, а самые главные сепратисты так и остались на свободе и живы и здоровы...
Или же те тысячи сведетельств о геноциде со стороны грузии рассказанные осетинами, это все не правда, их заставляли читать об том, как разгромили церкви, больницу, сжигали заживо и убивали детей и пожилых людей по бумажке? наняли актеров?
[info]lampeduza wrote:
Aug. 20th, 2008 06:31 am (UTC)
Если вы вспоминаете историю, вспомните, как предала россия грузию после присоединения к георгиевскому трактату. помните? или этого не написали в российских учебниках истории?
а также вспомните, почему россия таки решила защитить грузию. неужели только из человеколюбия?
за то, что сепаратисты процветают надо сказать спасибо российским "миротворцам", они все сделали для этого. самое главно спасибо путану, конечно.
[info]yurvor wrote:
Aug. 19th, 2008 04:17 pm (UTC)
Какие у Вас доказательства того, что всё написанное - правда?
[info]lampeduza wrote:
Aug. 20th, 2008 06:32 am (UTC)
я вам должна что-то доказывать?
я так не думаю.
у вас есть своя голова. читайте разные источники, сравнивайте, делайте свои выводы.
(no subject) - [info]yurvor - Aug. 20th, 2008 01:34 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 20th, 2008 04:23 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]yurvor - Aug. 20th, 2008 04:31 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 20th, 2008 04:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]yurvor - Aug. 20th, 2008 05:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 20th, 2008 05:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]yurvor - Aug. 20th, 2008 05:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 20th, 2008 05:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]yurvor - Aug. 20th, 2008 05:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lampeduza - Aug. 22nd, 2008 08:27 pm (UTC) Expand
[info]pijanayarediska wrote:
Aug. 20th, 2008 04:13 am (UTC)
Да уж! Пост Ваш никакой!
Голые слова, без фактов и серьезного анализа.
Если Грузия ТАК стремилась в миру и демократии - чего же она не рассталась с ЮО и Абхазией? Отпустили бы их и все - нет проблемы. Вот "плохая" Россия не стала мочить градами Грузию в начале 90-х, а отпустила Грузию в свободное плавание. В чем проблема? Зачем устраивать себе проблему? Тем более сейчас, когда уже четко понятно что мира не будет достаточно долго - почему бы не сделать самые правильные и логичные шаги:
1. отпустить "сепаратистов"
2. вывезти своих граждан на территорию Грузии из ЮО и обеспечить им нормальную жизнь
3. подписать мирные соглашения с ЮО, Абхазией и Россией
4. вступить в НАТО
Ну а по кандидатуре Саакашвили - он и неопытный политик, и дурак, и провокатор.
Надо честно себе в этом признаться - он убил демократию в Грузии, в прямом смысле слова и убивал физически, и сажал и выдворял из страны. Сейчас оппозиционеры или за границей бегают или в могиле лежат или сидят ниже травы.
Все-таки империалистические замашки Грузии являются пережитком грузинской истории. IMHO никак грузины не могут забыть своего владычества на Кавказе в средневековье. Гордятся собой. Гордиться конечно надо, только грустно что гордиться чем-то более поздним или нечем или нельзя (потому как сразу всплывает Россия).
[info]lampeduza wrote:
Aug. 20th, 2008 06:34 am (UTC)
голые факты, без анализа, естественно.

"Если Грузия ТАК стремилась в миру и демократии - чего же она не рассталась с ЮО и Абхазией?" - а почему она должна расстаться со своими территориями? мы не россия, у нас их мало. вы откуда сами?

а рефрены о саакашвили надоели, право. все как под копирку написаны.
[info]4ornobile wrote:
Aug. 20th, 2008 08:58 am (UTC)
Пані, а звідки ця підбірка? Дуже схоже на це:
http://aillarionov.livejournal.com/12380.html#cutid1
[info]lampeduza wrote:
Aug. 20th, 2008 04:24 pm (UTC)
отвечаю в 135 раз в этом посте
это совбез грузии
[info]voxox wrote:
Aug. 20th, 2008 03:33 pm (UTC)
Любопытная вешь, за все эти 8 дней мне не удалось обнаружить ни одного призыва со стороны российских миротворцев или осетин к прекращению огня, перемирия или переговоров.
Такие многочисленные призывы имеются исключительно с грузинской стороны, также как и откровенные акты саботажа в том числе и со стороны российских чиновников.
[info]lampeduza wrote:
Aug. 20th, 2008 05:05 pm (UTC)
я думаю, что мирному населению в юо тоже не нужны российские сапоги на их земле. только их еще меньше слышно, чем тбилиси
[info]bostontea wrote:
Aug. 27th, 2008 10:26 am (UTC)
Ну и откуда такая инфа? Очень неправдоподобно звучит. С какой стати Осетии пинать Грузию? Либо это были специальные провокации, подстренные, опять же, грузинской стороной.
[info]lampeduza wrote:
Aug. 27th, 2008 02:32 pm (UTC)
ну да...хто всрався - невістка...
[info]utnapishtim2008 wrote:
Aug. 27th, 2008 06:19 pm (UTC)
надо было терпеть
Правительство Грузии приняло решение о восстановлении конституционного порядка в Южной Осетии - ну и дураки. надо было терпеть.

З.Ы. и что, неужели еще кому-то непонятно, что грузин просто одурачили? И чего попусту писывать-то...
[info]lampeduza wrote:
Aug. 27th, 2008 06:50 pm (UTC)
Re: надо было терпеть
хорошо, что вы такой умный советы давать, задним числом и сидя дома
( 117 высадились — попытаться доплыть )

Latest Month

December 2009
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow